Суперкот.ком : волонтеры ГП 'Фауна города'

“Каждый день коты и собаки теряют своих хозяев. Каждый день они попадают в отлов. Мы ищем для них новый дом!”
Текущее время: 16 дек 2018 10:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 14:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009 10:25
Сообщений: 83
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Пол: Женский
Ситуация, которую мы все имеем несчастье наблюдать, заставляет задуматься о роли собаки домашней (Canis lupus familiaris) в жизни урбанизированного донельзя населения.
Кусочек из статьи википедии:
Цитата:
Собаки известны своими способностями к обучению, любовью к игре, возможностью адаптироваться к людям и социальным ситуациям. Выведены специальные породы собак, предназначенные, в частности, для следующих целей:
охота (например, харьер, фоксхаунд, лайка);
собачьи бои (например, тоса-ину);
тяга гужевого транспорта (например, сибирский хаски);
поводыри слепых (например, золотистый ретривер, лабрадор-ретривер);
пастушьи собаки (например, шелти);
спасатели (напрмер, сенбернар, ньюфаундленд);
и просто декоративные породы (например, болонка, пудель).

Всевозможные ретриверы и болонки с пуделями исторически выводились в качестве охотничьих собак, и только впоследствии им было найдено иное применение.
Как по вашему мнению, изменились (если изменились) требования к собаке у городских жителей?
Каковы приоритеты в изменившихся условиях?
И как быстро собака (как вид) сможет приспособиться к новым (новым?) требованиям?


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 19:15 
Любитель животных
Любитель животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 13:04
Сообщений: 603
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Пол: Мужской
"Ты, Мань, на грубость нарываешься..."

Какова роль?..
И в самом деле - какова?
Добывать себе пропитание (а также - мех и шкуры) охотой не надо. Сигнализации - какой только ни придумали. Средств самообороны - которые всегда при себе иметь можно, между прочим, - тоже.

Какова?.. Да только одна: пачкать в детских песочницах да отгрызать мягкие (и жесткие) ткани ни в чем ни повинным гражданам.

Цитата:
В деревне собака - нужное домашнее животное. Сидит во дворе, говорит, что гости, отгоняет лис и соседских мальчишек от кур и клубники. Отношение там к собакам простое, как к корове - нужна. Померла - заведут новую, короче, без сантиментов. На породу особого внимания не обращают - хоть бультерьер, хоть овчарка, хоть не пойми кто - гавкай на прохожих и кусай непрошенных гостей. Т.е. у деревенских владельцев по большей части все нормально.
В городе же особой необходимости в собаке, как известно, нет - за исключением часного сектора, ну так он - почти деревня. Хотелось бы городским просто живность - ну завели бы себе кота или маленькую собачонку. И живой, и друг, и хлопот мало. БОЛЬШИНСТВО так и делает.
Но есть группа МЕНЬШИНСТВА - для них кот или пекинес - это несерьезно. Мастино или бультерьер - вот наш размерчик! Люди все взрослые, про репутацию и настороженное отношение общества к этим собакам знают - но все равно заводят.
Понятно, что есть владельцы-молодые люди - у тех сейчас тормозов меньше, и в комментариях это видно. Почтём, что повзрослеют - станут более адекватными.
Но есть группа взрослых людей, которые даже под давлением общества ОТСТАИВАЮТ свое желание иметь ТОЛЬКО ТАКУЮ собаку.
Жизнь, она по всякому складывается. То ли дети разъехались, то ли их не было, человек может чувствовать себя одиноким - это не главное. Одинокий - возьми дворнягу - ей счастье, тебе радость. Нет - нужно еще и самоутверждение - не дворняга, а эвон кака у меня собака! С зубами, тигр, а не пес. Чем то похоже это на гордость сыном-чемпионом.
Я все это к чему пишу - не к тому, что эти люди плохие. А к тому, что эти люди к собакам относятся НЕАДЕКВАТНО. Для них это не собаки, а что-то БОЛЬШЕЕ. Я думаю, обществу не стоит идти у них на поводу, да и слушать их не стоит - но и обижаться на их агрессивную реакцию не стоит также. Так сложилось, что они стали другими, и я могу стать таким - знаете, как говорят - старый что малый. Надо просто понимать, что их фактическую недееспособность ИМЕННО в данном вопросе нужно учитывать из-за особого психологического состояния.
"Питбуль - опасное оружие" ком. http://www.sb.by/comments/type/sub/id/39004/

Цитата:
Человек приручил Собаку, но это не повод держать собак там же, где живут люди. Лошадь ведь человек тоже приручил... На НЕзаведение лошадей из-за возникающих личных и общественных проблем хватает мозгов, на НЕзаведение собак - нет.
"Собакам пора накрутить хвосты!" ком. http://sb.by/comments/type/sub/id/34450/

Цитата:
Желание иметь тузика дома - это "хотелка" некоторого индивида, но отнюдь не жизненная необходимость.
http://forum.tv100.ru/index.php?showtop ... t&p=222301

Цитата:
Попробуйте осознать факт - что наличие собаки в доме - это "хотелка" хозяина.
http://forum.tv100.ru/index.php?showtop ... t&p=222375

Ну так "Навошта вялікі сабака ў малой кватэры?", Ольга?


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 19:43 
Зачастивший
Зачастивший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2010 10:56
Сообщений: 32
Откуда: минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 6 сообщениях
Пол: Женский
А может просто не думать? Ведь мы не задумываемся, зачем многое из явлений природы существует, и Мы в том числе...Значит,это нужно. И под условия бытия подстраивается вся система. Банально: да без них мы бы совсем очерствели, "пожирая" друг друга.


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 19:49 
Любитель животных
Любитель животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 13:04
Сообщений: 603
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Пол: Мужской
Марина С писал(а):
А может просто не думать?


:dog_sm: Следующий ( :dog_lips: ) - не рискую. :oops: Поэтому ограничусь Изображение

Цитата:
А НАВОШТА расце дрэва? НАВОШТА свеціць сонейка? НАВОШТА Вы слухаеце музыку або поўгадзіны разглядаеце палатно мастака? Захапляецеся вершамі - НАВОШТА? "Чарка ды шкварка" - ды й хопіць!

Там же, 1 марта 2008 г.

***
Ольга, а как насчет моей "системы координат"?
Это не ответ?


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 10:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009 10:25
Сообщений: 83
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Пол: Женский
G_Z писал(а):
Одинокий - возьми дворнягу - ей счастье, тебе радость.

Дворняга... Я ОЧЕНЬ люблю собак. Мне кажутся красивыми и беспородный Тузик и афганская борзая с САС!ВА, но лично мое мнение: если люди (защитники животных) хотят, чтобы окружающие (рядовые граждане) относились к собакам адекватно, то нужно уяснить: БЕСПОРОДНЫХ СОБАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Или их должно быть ничтожно мало.
Породистые животные должны быть ПОРОДНЫМИ во всех смыслах этого слова. Не только по экстерьеру, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО обладать типичной для представителя породы психикой.
Всевозможные метисы - это система со множеством неизвестных. Неизвестно, как будет выглядеть подросший очаровательный щенок, неизвестно, как он будет переносить одиночество в отсутствие хозяев дома (может будет выть весь день, а может будет от тоски сжирать диваны стулья и тапочки), неизвестно, как он будет вести себя на улице, и т.д. и т.п.
Жесткий отбор породных животных - как гарантийный талон, лицензия, защита прав потребителя, если хотите, тех, кто решился взять собаку. Естественно, все это с допущением, что человек знает, чего он хочет.
Решается это так: ВСЕ вязки - через клуб. Отбор пар - СПЕЦИАЛИСТАМИ. Дипломированными кинологами, с пройденными сертификатными курсами по генетике собак. Не должно быть в этом процессе случайных людей!
P.s.: Помню, Вольке примерно год, возле магазина подходит парень: "У Вас мальчик или девочка? Ах, МАЛЬЧИК! А у нас девочка :) Вы не хотели бы его свести?" "Только через клуб или по рекомендации клуба"
Немая сцена, парень уходит... Кстати, к тому моменту Волькин еще вообще не имел права вязаться - не был ни на одной выставке - но кого это заботит?
Цитата:
Кто-то признан лучшим, а с остальными что делать? Они ж не виноваты, что у них глаза или нос не того цвета?
Да, они не виноваты. Виноваты случайные люди в кинологии, которые о доминантных и рецессивных признаках слышали когда-то на уроках биологии, но потом благополучно забыли. И дело даже не в цвете глаз и прокрашенности мочки носа, а в том, что совершенно никакого внимания не уделяется особенностям психики пары.
Собаки не перестанут оказываться на улице до тех пор, пока человек хотя бы в первом приближении не будет получать собаку с характером, гармоничным его собственному.
Совет "не думать" - соблазнителен в силу отсутствия лишнего (лишнего ли?) напряжения, однако, не думали много лет и имеем то, что имеем: масса метисов, бегающих по улице, теснящихся на фауне, по передержкам, в попытках пристроить их бьются в конвульсиях зоозащитники. В силу обстоятельств, оказавшись на их месте со щенком-метисом на пристройку, я отчетливо поняла, что не думать дальше - не получится

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено спустя 40 минут 13 секунд ~ ~ ~ ~ ~ ~

G_Z писал(а):
Ольга, а как насчет моей "системы координат"?
Это не ответ?

Вы же прекрасно понимаете, что система координат есть у всех :) Вот только точка отсчета - у каждого СВОЯ. Для меня, для Вас, нормальное отношение к собаке (своей и чужой) - это отношение к другу, для Вашего (или моего) соседа собака не друг, не товарищ, а живое, имеющее зубы, которые оно может пустить в ход, для молодой мамы, трясущейся над чадом - живой носитель микробов и прочих неприятностей для ребенка.
Цитата:
Характер животного, его "манеры" ФОРМИРУЮТСЯ. Это - не неизменный "параметр". И все усилия человека должны быть направлены на то, чтобы "потенциальная" опасность так и осталась потенциальной, а не на тупое механическое пресечение действий реально опасного животного.

При адекватном выборе собак под те функции, которые они будут выполнять, отборе и использовании собак с типичной психикой собаки не представляют опасности для окружающих.
Может быть я не знаю всего, но ни в одном стандарте породы не прописано нормой агрессивное поведение. В пороках - да, сколько угодно.
Опять же, возврат к селекции - закреплении устойчивой психики и отбраковки трусливых и агрессивных животных и недопуска их в разведение.


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 11:05 
Любитель животных
Любитель животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 13:04
Сообщений: 603
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Пол: Мужской
Ольга, докладываю.
Прочитал.
Что-то созвучно с моими мыслями, чему-то - хочется возразить. Как обычно.

По техническим причинам - отложу до вечера. :)

P.S. Это не мои высказывания - некоего господина "Всеволода". Господина, для которого животное (тем более, на улице) - мусор.


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 00:57 
Друг животных
Друг животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 01:48
Сообщений: 1087
Cпасибо сказано: 471
Спасибо получено:
179 раз в 140 сообщениях
Медали: 1
Платиновая (1)
Пол: Женский
Внукович Ольга писал(а):
БЕСПОРОДНЫХ СОБАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Или их должно быть ничтожно мало.
Породистые животные должны быть ПОРОДНЫМИ во всех смыслах этого слова

Ну, товарищи, Вы даете!
Типа все мы породистые и с психикой, отвечающей породе...
Психику собак зачастую уродуют хозяева, у которых с той самой психикой проблемы. Считают, видимо, себя слишком породистыми! Окружение в расчет не берут.
У интеллигентного человека и собака станет интеллигентной независимо от кровей.

_________________
Наталия, МТС 761-04-35


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 03:07 
Любитель животных
Любитель животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 13:04
Сообщений: 603
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
Пол: Мужской
Ой, спасибо, Наталия! Правда, мне придется переписать половину текста...
Я напрягался, изо всех сил думал, как бы это поделикатней возразить Ольге, - и тут звоночек: новое сообщение. Кому ж это еще не спится?..

По поводу "породистые-непородистые" мне не очень хотелось говорить...
Прежде всего - малость не по теме (вопрос же о роли СОБАКИ, а не конкретной породы). Так заоффтоплю - рады не будете.
Во-вторых. А может, и во-первых... Не хочу я их делить; расизмом каким-то попахивает...
И в-третьих - как следствие из второго - рискую обидеть Вас, Ольга, как хозяйку породистого - и исключительно замечательного! - медвежонка.
*
Если о моем личном, абсолютно субъективном восприятии... Как Вы, наверное, заметили, я очень не люблю ходить строем. А порода - это стандарт...
Помните анекдот про мужика, который лошадь то ли в красный цвет красил, то ли в полоску? (Если не помните - не расскажу: сам забыл. Если вспомню - тоже не расскажу: сюда могут заглянуть несовершеннолетние...) Вот и я - про то же, примерно. Но это не в качестве аргумента; так, поделился мыслью, если это можно так назвать...
*
Бесспорно правы, Ольга, Вы вот в чем: бесконтрольного разведения дворняжек быть не должно. (А кого - должно, если подумать?..) В остальном - по внимательному прочтению - возможно, Вы тоже правы, но - "спорно". В смысле: перечитать и подумать надо...
*
Ну а теперь дискутируйте с Наталией. :wink: А то я смотрю, Вы малость расслабились: только комплименты, спасибы да полный "одобрямс" - и все это Вам...
Вмешиваться - подожду. Мне доводилось - не часто, конечно, - разнимать кобелей; но когда попытался помешать ... этим, ну которые женского полу, - так они мне вдвоем так наподдали!.. Как вспомню - так вздрогну...

***
Внукович Ольга писал(а):
Вы же прекрасно понимаете, что система координат есть у всех Вот только точка отсчета - у каждого СВОЯ.

Вот тут, извиняюсь, Вы не правы... Система координат - это и есть точки отсчета.
И в самых разных темах (не только здесь, разумеется; искать уже не буду) я повторял: взгляды у людей могут (и должны) быть разными - а вот система координат должна быть единой. Ну, во всяком случае, у группы людей: скажем, такая "система координат" у людей верующих (разумеется, я говорю о верующих, а не просто обряды соблюдающих) - одна, у неверующих - другая. Но ни ту ни другую группу нельзя представлять как толпу единомышленников.
Если у нас, к примеру, с Вами разные системы координат - мы никогда не придем к взаимопониманию. Речь не идет об "обращении в свою веру" одного из нас другим; речь именно о понимании одного другим - даже при несогласии с другой позицией, с другим взглядом.

Говоря ну совсем уж примитивно: чтобы понимать друг друга - нужно нам обоим называть белый предмет белым, а черный - соответственно, черным. В противном случае - смотрите предыдущий абзац...

Возвращаясь от абстрактного к конкретному, то есть к нашей теме, к нашим любимым собачкам. Те примеры, что Вы привели - прекрасно вписываются в единую "систему" координат: собака действительно кому-то друг; при этом у нее есть зубы, которые она может - и это тоже объективная реальность, данная нам в ощущениях (не нам - так соседу...) - пустить их в ход. И, конечно, животное - как, наверное, и человек, и птица, и насекомое - является носителем и микробов и еще неизвестно чего...
И отрицать все выше упомянутое (как и неупомянутое...) - было бы ошибкой, уходом из "системы".

Типичнейший пример нашей, "собакофилов", ошибки: "Да никогда собака не укусит!.." - ну и далее варианты: не укусит ребенка, не укусит "просто так", просто не укусит...
Ну почему же "никогда"? Что ж это за собака такая? Или это уже не собака?
(Виноват. Забыл. Есть, которые не кусаются: плюшевые. :dog_yes: )

Произнеся подобную сентенцию в нейтральной - в лучшем случае - аудитории, можно оставить всякую надежду на успех. Как говорится, нас не поймут... Говоря проще, примут за лгунов - и не без оснований.

Поэтому правильнее сказать, что собаки - кусают. Только небольно. Или больно - но не часто. В общем, типа переживете, ничего с вами не случится: не медведь, не тигр, не крокодил. И вообще, шрамы украшают мужчину... Ну или еще что-то в этом духе. :D
Главное: говорить правду - и ничего кроме правды.

Инфекции? Да, есть.
Пей побольше водки - для дезинфекции - и все будет о'кей. Если ничего не случилось - для профилактики, если случилось - для снятия стресса.
И за такой "рецепт" - мужики Вам знаете как благодарны будут! Благоверная обнюхивать - а он: профилактика!
И опять же. Заметили? Мы же не говорим, что инфекции нет; мы никого не обманываем. Все честно...

***
Ну где-то так, если очень схематично. Три часа ночи... Не судите строго, если слова не в том порядке расставил...


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 09:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009 10:25
Сообщений: 83
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Пол: Женский
Наталия писал(а):
Типа все мы породистые и с психикой, отвечающей породе...
Психику собак зачастую уродуют хозяева, у которых с той самой психикой проблемы. Считают, видимо, себя слишком породистыми! Окружение в расчет не берут.

Не стоит путать понятия "человек" и "собака", хотя при размножении и первых и вторых существует искусственный отбор, но уж очень он разнонаправлен: у людей направлен на выживание как можно большего количества сколь угодно слабых и неприспособленных особей, тогда как у собак - на выживание и размножение особей, обладающих конкретными качествами.
Психику собак уродуют беспринципные заводчики, размножающие в угоду экстерьеру трусливых и агрессивных, эксперты, которые не дисквалифицируют таких собак, а ПОТОМ уже - безответственные хозяева...
G_Z писал(а):
рискую обидеть Вас, Ольга, как хозяйку породистого - и исключительно замечательного! - медвежонка.

В течение двух месяцев я была хозяйкой еще и исключительно замечательного, но вопиюще беспородного малыша, так что не обидите, это точно!
О системе координат...
Да, есть объективные характеристики, которыми обладает всякая собака:
1. Все собаки любят человека (только своего человека или всех людей - это уже частности);
2. Все собаки имеют зубы и пользуются ими (опять же частности, корм они ими раскусывают или охраняют/защищаются);
3. У всех собак в наличии микроорганизмы (как, в принципе, и у человека - нормальная флора, условно-патогенная или облигатно-патогенная)
Вот только в городе все больше людей, которые считают, что любая собака
1. любит только своего человека;
2. если пускает зубы в ход, то исключительно в целях отгрызть как можно больший кусок мягких тканей у любого, кто ей попался на пути;
3. на всех собаках без исключения кишмя кишат всякие болезнетворные бактерии/вирусы/паразиты.

Никто из последних не хочет уяснить для себя, что их присутствие на Земле для чужой собаки останется незамеченным до тех пор, пока упомянутый прохожий не пересечется в жизни с хозяином этой собаки.


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 14:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009 10:25
Сообщений: 83
Откуда: Минск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях
Пол: Женский
G_Z писал(а):
По поводу "породистые-непородистые" мне не очень хотелось говорить...
Прежде всего - малость не по теме

А вот тут - позвольте не согласиться. Если бы человек не нуждался в определенных КАЧЕСТВАХ собаки, не выдвигал бы к ней определенных требований, то многообразия пород не существовало бы, и все довольствовались бы собакой усредненного волчьеподобного типа.
Роль собаки в городе - это новые требования к собакам вообще и породам в частности, так что вроде оффтопика не наблюдается :no:


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Какова роль собаки в современном городе?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 23:06 
Друг животных
Друг животных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009 01:48
Сообщений: 1087
Cпасибо сказано: 471
Спасибо получено:
179 раз в 140 сообщениях
Медали: 1
Платиновая (1)
Пол: Женский
G_Z писал(а):
Ну а теперь дискутируйте с Наталией

Не согласная я на диспуты время тратить. Я лучше пойду лишний час со своими барбосами погуляю.
А если будет, что сказать, я и так скажу. Без диспутов и намеков.
А людей, считавших себя породистыми, я встречала. Крайне отвратительное зрелище. Свастика была бы им очень к лицу. И про искусственный отбор вспомнить хотелось. И про рассизм. Вот такой ураган чувств они у меня вызывали.
Понятия "людей" и "собак", слава Богу, я не путаю. Тот же Бог умом не обделил и из него пока не выжила. Но время на диспуты я тратить не склонна. Как говорится, не дождетесь.

_________________
Наталия, МТС 761-04-35


Вернуться к началу Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

bigmir)net TOP 100 Каталог TUT.BY